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Los recortes amenazan un proyecto que compite por el premio Nobel

La incertidumbre en torno al NEXT muestra que las investigaciones punteras también sufren la reducción del presupuesto en ciencia, a pesar de las promesas del Gobierno

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  • Trabajando en el prototipo

    Dos miembros de la colaboración NEXT trabajan en el montaje de un prototipo del detector en el Instituto de Física Corpuscular de Valencia (UV/CSIC)
  • Fotomultiplicadores

    Con ellos se amplifican los rastros de luz que dejan las partículas al atravesar el detector
  • El prototipo completo

    Vista completa del prototipo de NEXT montado en el IFIC de Valencia
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FOTOGALERIA | Pruebas con el prototipo de NEXT. / NEXT Collaboration

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La ciencia más puntera no se salva de los recortes. En un artículo publicado recientemente en Nature, la secretaria de Estado de Investigación, Carmen Vela, animaba a convertir la crisis en una oportunidad para apostar por la “ciencia de excelencia”. Sin embargo, no solo las investigaciones poco competitivas sufrirán la reducción del presupuesto. Los recortes amenazan el experimento NEXT, un detector de neutrinos diseñado para instalarse en el laboratorio subterráneo de Canfranc y que pretende averiguar si el neutrino es su propia antipartícula. Si lo lograse, además de proporcionar una valiosa información sobre nuestra existencia, convertiría a los responsables de este proyecto en candidatos al premio Nobel de Física.

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El experimento, en el que colaboran ya alrededor de 60 investigadores de todo el mundo y en el que se han invertido cerca de ocho millones de euros, puede que nunca participe en esa competitiva carrera. Es lo que sucederá si no llega el millón y medio de euros necesarios para continuar pagando los salarios de los científicos y garantizar los fondos para finalizar la construcción. Hasta ahora, tal y como reconoce Concepción González-García, coordinadora del Consolider CUP, en el que se integra NEXT, “este proyecto ha estado muy bien financiado”. Pero el programa Consolider no tendrá continuidad y, pese a que las evaluaciones de los diferentes comités científicos, tanto de Canfranc como del Estado, han sido positivas, esa financiación imprescindible no está asegurada.

La batalla por la supervivencia de NEXT recuerda a otra anterior que este proyecto quiere ayudar a conocer. Bajo el macizo de El Tobazo (Huesca), a resguardo del ruido que provocan los millones de partículas que cada segundo golpean la Tierra, el detector intentará capturar un raro suceso conocido como desintegración doble beta sin neutrinos.

Desintegraciones beta y doble beta sin neutrinosAmpliar

En la parte superior una desintegración beta. En la parte inferior una desintegración beta doble sin neutrinos / Amanda Sullivan. TIV

Si ese fenómeno fuese capturado en las redes de xenón de NEXT, los físicos tendrían la prueba de que el neutrino es su propia antipartícula. Esto convertiría a esta partícula aparentemente insignificante, que casi no se relaciona con el resto de la materia, en un superhéroe inesperado, una especie de Frodo Bolsón de la física.

En los instantes posteriores al Big Bang, el neutrino habría sido, en palabras del físico Juan José Gómez Cadenas, investigador del Instituto de Física Corpuscular de Valencia y coordinador de NEXT, “un agente doble” que decantó a favor de la materia su guerra con la antimateria. Del gran estallido había brotado una cantidad idéntica de materia y de antimateria y las dos no cabían en el mismo cosmos. Cada vez que una partícula chocaba contra su antagonista se desintegraba, dejando tras de sí un rastro de radiación. Con la batalla perfectamente equilibrada, el resultado iba a ser un universo de pura energía, sin galaxias ni personas. Además, una cuenta atrás añadía suspense a la situación. Los neutrones, necesarios para amalgamar los núcleos que forman la materia, no iban a aguantar demasiado tiempo sin unirse a los protones. Aunque junto a ellos son estables, en libertad se desintegran en menos de un cuarto de hora. Y los segundos seguían pasando.

Si ese fenómeno fuese captado, los físicos tendrían la prueba de que el neutrino es su propia antipartícula

Como le sucedía a la materia en aquel drama primigenio, el futuro de NEXT es incierto y el tiempo juega en su contra. La búsqueda de la extraña desintegración doble beta sin neutrinos es una de las carreras con más competencia de la física actual. En EEUU, EXO, otro experimento que, como NEXT, utiliza el xenón 136 para captar este fenómeno, pelea por conseguirlo antes que nadie desde un vertedero radiactivo en Nuevo México.

Como el experimento español, EXO utiliza xenón por las peculiares características de este gas. Por un lado, es inerte, lo que significa que si una partícula cargada lo atraviesa, no se mezclará con la estela que dejó a su paso y permitirá luego reconstruir qué tipo de partícula transitó por allí. De alguna manera, el xenón, como gas noble, tiene la suficiente discreción como para no contaminar la escena del crimen y permite reconstruir luego los hechos. Además, centellea. Así, con los sensores apropiados, es posible captar una “imagen” del reguero de electrones que deja la partícula cargada al pasar.

EXO, que lleva ya un año tomando datos, tendrá otros dos más para conseguir su objetivo mientras NEXT se construye y se pone a punto. De momento, han obtenido resultados positivos, pero, en opinión de Gómez Cadenas, dada la resolución de su detector, es improbable que puedan obtener resultados definitivos que concluyan que el neutrino es su propia antipartícula. Otro proyecto en Japón y otro en Italia persiguen el mismo objetivo que NEXT y EXO.

Los jóvenes que han trabajado en NEXT no son funcionarios y dependen de la respuesta del Gobierno

Uno de los problemas a los que se enfrenta la colaboración es el mantenimiento de los contratos de los investigadores que han desarrollado el proyecto. Una gran parte son jóvenes que se han especializado durante la puesta en marcha de NEXT y ahora son expertos mundiales en la materia. Sin embargo, no son funcionarios y sus sueldos dependen de la respuesta que llegue desde el Ministerio de Economía y Competitividad en septiembre. Si no se les concediese el dinero necesario para pagarles, tendrían que irse y se perdería el conocimiento acumulado o acabaría aplicado en proyectos de otros países.

Además, por ese incierto mecanismo de financiación de la ciencia en España, el laboratorio de Canfranc se podría quedar sin el principal experimento que le da sentido. “Se ha construido Canfranc, se ha invertido en equipos, en I+D… Si esto no continuase, sería un gran desperdicio”, afirma Gómez Cadenas. “Es un problema estructural de nuestra ciencia, más allá de la crisis. No tiene sentido que se permita desarrollar algo así, y de repente llegue la crisis y se detenga”, concluye.

El Ministerio de Economía y Competitividad, después de que MATERIA reclamara información en diferentes ocasiones, no ofreció ninguna explicación sobre el futuro de NEXT o de otros proyectos de excelencia que pueden quedar en el aire cuando acabe la financiación de un programa como Consolider. En opinión de González-García, asumiendo que la reducción del presupuesto será negativa, “no sería el fin del mundo que los Consolider que han dado lugar a proyectos interesantes se pasasen a financiar por las vías convencionales”. Sin embargo, otros coordinadores de proyectos ya pidieron la ampliación del programa para poder cumplir con los objetivos fijados.

Hace más de 13.000 millones de años, si la teoría es correcta, los neutrinos acabaron por desequilibrar la guerra a favor de la materia y, de algún modo, salvaron al mundo. Los investigadores que trabajan para comprobar si esta épica historia es cierta, también tendrán que esperar hasta el último momento para saber si pueden continuar con su batalla en la frontera de la ciencia.

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COMENTARIOS

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  • http://twitter.com/larean Luis Arean

    Eso sí, en fútbol no hay recortes. Que no se vea pobreza.

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  • Ateo666666

    Y mientras tanto 10000 millones de euros anuales para que Rocuo y sus obispos trabucarios y ultramontanos siguan parasitando al país. http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2011/12/la-senilidad-religiosa-del-cardenal.html

  • Francisco

    ¡Y cuándo eliminaremos las televisiones autonómicas?

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  • EspañaSeAnestesiaConLaRoja

    Si el experimento fuera de colisión de suelo sin construir, pisos sin vender, AVEs, aeropuertos, bancas y cajas contra sanidad, ciencia y educación, ya estaría subvencionado.
    Y eso que ya sabemos cual es el resultado del choque: hipotecas y paro.

  • David González

    ¿Se han nominado a sí mismos? ¿Les nomina el articulista?

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  • http://twitter.com/junjan junjan

    Ya sabemos que en el primer número hay que poner titulares espectaculares, pero no podéis decir que una investigación en curso de la que no saben ni los putativos resultados sea candidata al Nobel.
    Es como si a una película en pre-producción (por muy alto que sea el presupuesto y por muy bueno que sea el director) ya rumorearais que le van a dar un Oscar…

    • http://twitter.com/Yggdrasil1001 Jonathan Calderón

      Realmente es tal como lo cuentan: compiten por el permio Nobel. Si el experimento encontrase una desintegración doble beta sin neutrinos, serían candidatos casi seguros a Nobel.

      Falta que no se les adelante nadie (hay mucha competencia) y los neutrinos sean realmente de Majorana (puede que sí, puede que no y si es que no todos los experimentos de búsqueda de doble beta sin neutrinos fracasarán). Está la cosa difícil, pero yo diría que competir, están compitiendo.

      • http://twitter.com/junjan junjan

        No te digo que no, pero no es algo que pongas en un titular, demasiados condicionales….Si sale el experimento, si son los primeros, si es reproducible, si pasan 5-10 años, si, si…

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  • Invitado

    Vale, los recortes en ciencia son bastante duros. La pregunta ahora es que se quiere hacer con el poco dinero que queda?

    Lo usamos para muchos proyectos que son útiles pero cuales resultados no
    vas a ver en la portada de un periódico? Entonces te queda algo de la
    ciencia y en cuando los tiempos se mejoran, tienes este núcleo para
    empezar de nuevo.
    Otra posibilidad es dar todo el dinero que queda a
    unos pocos por que mencionan la palabra “Nobel” y quizás por que tienen
    los “amigos” correctos. Si funciona, pues, estás una vez en la portada
    de los periódicos pero has sacrificado todo por esto. Si no funciona,
    que es lo mas probable, pues, has matado la ciencia española por
    completo.
    Es un poco como preguntarse si es mejor para el futuro tener un aeropuerto sin vuelos o suficiente dinero para los colegios. Con el aeropuerto puedes ver tu foto un rato en la prensa, mientras invertir el dinero en los colegios, no te da esta atención.

    Y este articulo ya dice que la probabilidad de ganar el Nobel es mas o menos 0. EXO ya está tomando datos y aun ha publicado los primeros resultados. El detector funciona perfectamente y ellos entienden su detector. NEXT ni está construido y si el plan son 2 años, es normal que se puede añadir al menos 1 año mas por problemas durante la construcción y el comienzo de la operación. Así, EXO tiene AL MENOS 2-3 años de aventaje sobre NEXT.
    De parte de esto hay un montón de otros experimentos que también ya han empezado a tomar datos como GERDA.

    Como resumen se puede decir que la idea de competir con todos estos experimentos es lo mismo como creer que se podría ganar un maratón de profesionales aunque se empieza a correr 2 horas después de los otros.

    • Invitado1

      Estoy totalmente de acuerdo con este comentario. Hay que distinguir entre cortes en investigacion y recortar presupuesto a proyectos que no son competitivos. Que el investigador principal diga que esto es candidato al premio nobel debe ser al menos comprobado. En España se ha derrochado mucho dinero en el pasado y parte de la razon ha sido el “cafe para todos”, y esta obsesion de no fomentar proyectos punteros sobre los que no lo son y a veces dejar de financiar proyectos que no son suficientemente competitivos o simplemente que el grupo no sea capaz de llevarlo a cabo. Los dineros de los proyectos no solo se deben de dar por la bondad del mismo sino por la calidad y experiencia de los investigadores. Si hubiesemos repartido en el pasado con criterios de calidad y no de amistad estariamos en mejor situacion ahora y mejor preparados para afrontar las vacas flacas.
       
      La politica cientifica consiste en fomentar los buenos proyectos y cancelar (o poner en observacion) los malos o regulares, no en subir el presupuesto para que todo el mundo tenga su pequeño reino de taifa donde ser el jefe. Los periodistas deberian de investigar un poco mas ciertas noticias antes de lanzar comentarios catastrofistas que no ayudan a nadie y menos a hacer una ciencia de calidad en este pais.

      Hoy por hoy, el problema es que no hay unanimidad en la comunidad cientifica española (no en el ministerio sino entre otros cientificos del campo) que NEXT en su propuesta actual sea un proyecto competitivo a nivel mundial como bien dice “Invitado”.  

      • J.J. Gomez Cadenas

        Querido INVITADO1

        Te digo lo mismo que a INVITADO. Da la cara. Y lee la recomendación del comité científico de Canfranc, formado por personalidades internacionales. Pregúntale a Dave Nygren, inventor de la TPC, uno de los físicos más importantes del gremio.

        Cuando afirmas que no hay unanimidad en la comunidad científica… a qué te refieres? El experimento NEXT tiene un referee muy claro que es el comité científico de Canfranc, que opina esto:

        http://next.ific.uv.es/DocDB/0000/000079/001/reportLSC_may2012.pdf

        Dime a quién te refieres (para eso empieza por identificarte) y lo discutimos, tan en público como te parezca.

        Entre tanto: no seas indecente. 

        • Invitado2

          Me parece muy bien y te deseo toda la suerte del mundo. Si es como lo dices entonces no tiene qu e haber ningun problema en obtener financiacion  y este articulo con tono catastrofista está de más y puede incluso ser contraproducente. Si hay argumentos científicos, no hace falta que la prensa ponga más leña en el fuego. A mi me hubiese gustado más leer un artículo sobre lo que es NEXT y la física que quiere hacer. La discusión surgió por NEXT pero se puede aplicar a otros muchos experimentos, lo que se aboga en los comentarios es por una politica cientifica coherente que optimize recursos y maximize la visibilidad de la ciencia en España. Esa es la discusión que se debería de tener, y hay que reconocer que no es un problema sencillo de resolver.

          En ningún momento se ha criticado no es el experimento NEXT sino el artículo por falta de rigor, catastrofista y demagógico. El artículo ha dado pié a mostrar que las cosas no son tan fáciles como parecen y que no todo consiste en decir que como es candidato al Nobel se tiene que financiar, es mucho mas complicado que esto porque la opinion de ser o no un experimento capaz no tiene porque ser universal y puede tener fundamentos cientificos.  En ciencia, al final, todos nos ponemos de acuerdo en el resultado pero no siempre en los medios de obtener esos resultados, y son los medios los que estan en discusion y pueden suscitar diferentes opiniones. Es una pena desperdiciar un articulo así sin mostrar al lector como es un proceso de este tipo y como se lleva a cabo para que el lector se forme su propia opinion.

          Creo que todos estamos de acuerdo que la comunidad cientifica española tiene que empezar a tomar riesgos para poder destacar, y asi dejar de ser cola de león para convertirnos en cabeza de león, no creo que nadie quiera nunca ser cabeza de ratón en ciencia. Esa no es la discusion, y los comentarios sobre politica cientifica y potenciar experimentos relevantes sobre los que no lo son iba en esa direccion.

          No entiendo la necesidad de insultar a nadie, porque en ningun momento ni Invitado ni Invitado1 lo han hecho.

    • Francesc

      Querido Invitado,

      ¿Que entiendes porque un experimento que opta a realizar un gran descubrimiento, descubrimiento de Noble sin duda, no funcione? ¿que no le den el Nobel? 

      Permíteme pensar que si en este país conseguimos poner en marcha un experimento puntero, liderado por grupos y científicos españoles, que se esté peleando de tu a tu con el resto de experimentos mundiales, ya será un éxito.

      No creo que sea por la foto o por salir en los periódicos, creo que hay una diferencia fundamental entre hacer cosas pequeñas, no punteras, que serán útiles (entiendo que un experimento puntero también lo es), pero donde la actitud general no es la de competir por ganar, por ser los mejores.

      Por hablar de todo, la selección española solo se ha hecho importante cuando ha aprendido a ganar, cuando ha ganado en competitividad que es lo que tanto nos falta en la ciencia española.

    • Japepe

      Hola Invitado, sólo comentar una cosa de tu argumentación:
       
      “Si funciona, pues, estás una vez en la portada de los periódicos pero has sacrificado todo por esto”

      No es algo que sea cierto. Obtener el primer premio Nobel de Física español sería un gran logro. No sólo por el hito en la investigación, sino para demostrar que aquí también hay mucho talento y para demostrar también a la opinión pública que el dinero invertido en investigación sirve para dar resultados de un fortisimo impacto internacional.

      Por cierto, en mi pueblo hay una calle ‘Ramón y Cajal’, por algo será… ;)

  • Estatardetarde

    DONDE HAY DINERO AHORA…… por ejemplo: en Arabia Saudi, con la que España mantiene buenas relaciones…. ¿Cómo o quién podría contactar y solicitar ayudas? …Vivo en Londres y se de Jefes de Investigacion de algunos Departamentos de Universidades que viajan alli y vuelven con interesantes aportaciones.

  • Juan José Gómez Cadenas

    Querido INVITADO.

    Dado que eres un físico del gremio, que posiblemente nos conocemos (porque en el gremio nos conocemos todos), te ruego que des la cara y no caigas en el muy español vicio de tirar la piedra y esconder la mano.

    Querido INVITADO. Las normas básicas de la decencia estipulan que no se debe atacar ad-hominen ni confundir el ruido de tus tripas con la realidad. La frase:

    Otra posibilidad es dar todo el dinero que queda a unos pocos por que mencionan la palabra “Nobel” y quizás por que tienen los “amigos” correctos. Si funciona, pues, estás una vez en la portada de los periódicos pero has sacrificado todo por esto. Si no funciona, que es lo mas probable, pues, has matado la ciencia española por completo. Es un ejemplo. Además de la pobre redacción y el mucho veneno, no dices nada. Nada cuantitativo, quiero decir. La parte cuantitativa de tu comentarioY este articulo ya dice que la probabilidad de ganar el Nobel es mas o menos 0. EXO ya está tomando datos y aun ha publicado los primeros resultados. El detector funciona perfectamente y ellos entienden su detector. NEXT ni está construido y si el plan son 2 años, es normal que se puede añadir al menos 1 año mas por problemas durante la construcción y el comienzo de la operación. Así, EXO tiene AL MENOS 2-3 años de aventaje sobre NEXT.
    De parte de esto hay un montón de otros experimentos que también ya han empezado a tomar datos como GERDA.Demuestra que no te enteras. Consulta por favor (y consulte el lector interesado) las referencias:https://www.dropbox.com/s/eyupop8jrqzfd4c/EuropeanStrategy.pdf Donde puede verse que NEXT puede superar a EXO en un año y medio de run a pesar de empezar más tarde, debido a que tiene más bajo ruido de fondo. Consulta también:http://next.ific.uv.es/DocDB/0000/000079/001/reportLSC_may2012.pdfDonde un comité internacional del más alto nivel recomienda NEXT. Consultahttp://arxiv.org/abs/1109.5515Para aprender un poco de física, lo que te vendría muy bien antes de opinar.Es triste que el cinismo español (y la incontinencia que facilita la opinión anónima en la web) nos lleve a sacarnos los trapos sucios en público. Por mí no hay ningún problema. NEXT se ha construido con trabajo y está apoyado en resultados. Ladras, querido Invitado, pero nosotros cabalgamos. 

    • Invitado

       Pues, para aclarar este punto: Considero el concepto de NEXT muy interesante y os deseo sinceramente suerte!

      Pero se tiene que ser realista:
      1) Existen muchos experimentos que toman datos o están en el punto de empezar a tomar datos. Sus detectores existen, funcionan y ellos han entendido como responden. Estos son pasos muy importantes que requieren normalmente mucho tiempo. Y muchas veces el rendimiento del detector final es peor que se imaginaba antes. Y para confirmar que otros han medido, no hay el premio Noble.
      2) Nadie sabe si este proceso existe o si no hacen falta detectores mas grandes para descubrirlo.
      3) Nadie sabe que piensa el comité de Nobel y para que dan el premio Nobel. Einstein no recibió el premio para teoría de relatividad por ejemplo.

      Así, sin mal rollo, se puede considerar “optar por el premio Nobel” es una exageración enorme especialmente como está en el titulo. Es un experimento que ojala se construya, que ojalá funcione bien y que ojalá dé buenos resultados. Si para los resultados habrá el premio Noble, se va a ver en unos 10-15 años y esto ya estaría temprano.

      En respecto al dinero, por este articulo me he dado la libertad de tomar NEXT como un ejemplo pero la verdad mis consideraciones son mas generales.
      Los recursos están ahora mismo por la crisis bastante limitados. No nos gusta pero tenemos que vivir con ello. Y ahora nosotros tenemos que preguntarnos que hacemos con los recursos que nos quedan para sobrevivir la crisis en la manera mas eficiente. Damos todo a unos pocos proyectos por que se cree que podría llevarnos al premio Nobel? Es evidente que 99.99999% de los proyectos no van a conseguirlo. O usamos el dinero para muchos proyectos aunque reciben menos atención medial? Por ejemplo, estos días hemos oído mucho de ATLAS y el bosón Higgs. Queremos que se despide 20 investigadores de ATLAS que hacen un buen trabajo pero nunca van a ganar el premio Nobel por sus investigaciones y damos todo a NEXT?
      Es triste pero esto es la pregunta. Que doy a un proyecto, tengo que quitar de otro proyecto. Los recursos no son ilimitados! La cosa sería diferente si de repente los políticos nos darían 1-2 mil millones de Euro mas para la ciencia. Pero esto no va a pasar como son los tiempos. Supongo se pueda estar contento si no nos quitan mas dinero.

      Así, me he enfadado por lo del “optar por el premio Nobel” que yo personalmente considero una exageración enorme por las razones que he dado mas arriba. Hay muchos proyectos interesantes, NEXT es uno de ellos, y se tiene que pensar bien si es mejor da el dinero a muchos proyectos mas pequeños o se apuesta para unos proyectos caros. Yo soy mas conservador en este punto y prefiero tener muchos proyectos mas pequeños para asegurarme que después de la crisis queda algo para continuar. Pero por supuesto acepto que se puede tener otra opinión y que los miembros del experimento NEXT tienen otra opinión me parece normal y humano.

      Y si el dinero para proyectos como NEXT vendría de otros fondos, como recortes en los salarios de los políticos, en el ejercito, etc. la cosa también sería diferente. 

      • J.J. Gomez Cadenas

        Querido INVITADO (veo que sigue dándote apuro firmar con tu nombre)

        1) El realismo es a la ciencia, lo que el curare a la salud. Con “realismo” no se habría construido el LHC, ni se habrían realizado la mitad de los descubrimientos esenciales de este siglo.

        2) No es verdad que existan muchos experimentos tomando datos o a punto de hacerlo. Hay dos tomando datos, Kamland-Zen, severamente limitado por el background radioactivo de Fukushima y EXO, con gran potencial pero inferior a NEX. Empieza el physics run GERDA, con gran potencial pero limitado al futuro por la masa. Todos estos experimentos han sido comparados con NEXT y salimos bien parados. Véase:

        http://arxiv.org/abs/1109.5515

        y también

        https://www.dropbox.com/s/eyupop8jrqzfd4c/EuropeanStrategy.pdfComo científico que eres tu obligación no es contarnos tus prejuicios sino dar referencias de trabajos donde se demuestre que NEXT no puede competir con estos experimentos.Además, lo que caracteriza a NEXT es que su técnica puede extrapolarse a grandes masas, (1 tonelada o más) a diferencia de otros experimentos. Esto responde, precisamente a tu punto 2. En cuanto al punto 3, es una obvia perogrullada. Por supuesto que nadie sabe lo que piensa el comité Nobel. Pero si descubrimos el neutrino de Majorana tenemos una gran chance de COMPETIR por él. Lamento que te haga enfadar que optemos por el premio Nobel. Supongo que es una opinión que comparten muchos físicos españoles, más amigos de ser cabeza de ratón que cabeza de león. Pero por favor, no nos hagas responsables de tu falta de ambición.Gracias. 

        • Invitado

           Esto es el punto, se compara algo que existe y de que se sabe como
          funciona con algo que ojalá funciona como queremos. No digo que es
          imposible, estoy seguro que buenos físicos trabajan en este proyecto,
          pero hay un gran riesgo (para mi es lo mas probable) que al final se
          queda sin gran descubrimiento. A veces vale la pena ir los riesgos, pero
          se tiene que estar en la situación que perder el dinero, no te arruina.

          Un rico como Bill Gates puede permitirse apostar 1.6 millones, un pobre
          usa mejor su dinero para comprar los alimentos para sobrevivir. Y es
          triste, ahora mismo somos pobres y temo que seremos aun mas pobre en el
          futuro.

          Ademas si es un proyecto de físicos de todo el mundo, por que España tiene que
          pagar los 1.6 millones? Parece que ya ha pagado 8 millones. No sé, si
          son físicos de de todo el mundo, los otros países también tendrían que
          pagar o no? Para los experimentos de LHC es normal que cada uno paga su
          parte. Como el experimento está en España es evidente que España tiene
          que pagar mas pero todo? Al menos parece así en el articulo.

          Y no tengo de verdad prejuicios contra NEXT o proyectos parecidos en el
          sentido que jamás diría que es imposible que funciona. Como he dicho
          antes, mi preocupación es mas que gastar los recursos que quedan para
          una “gran chance”, o como yo lo llamo “una apuesta”, y no para algo solido
          para el futuro.

          Creo en principio no estamos tan lejos en nuestros opiniones.  A ambos
          nos gustaría que habría mas dinero para la ciencia y solamente tenemos
          diferentes opiniones sobre como se tendría que usar el dinero que queda
          ahora mismo. Como he dicho si no se quita el dinero de otros proyectos,
          me preocuparía menos.

          Sin este titulo, que me parece ridículo, no hubiese comentado sino
          simplemente hubiese pensado que es una pena que no hay suficiente dinero
          para terminar los proyectos buenos. Pero con este titulo da la
          impresión que se quiere demandar un parte mas grande de los restos por
          mencionar el premio Nobel.

          Y por cierto, es imposible que el proyecto recibe el premio Nobel. Se da
          el premio Nobel a personas naturales
          (http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nobel) y no a proyectos. Y en un
          experimento de 60 personas es difícil asignar una o hasta 3 personas
          para el premio Nobel. La persona que en aquel momento es el jefe? El que
          tenia ideas para el detector? El investigador que ha hecho la
          análisis?  Con suerte Señor Higgs va a recibir el premio Nobel, pero
          ATLAS o CMS probablemente no. Y no hace falta. Sin embargo hemos hecho un
          gran trabajo.

          Así, mucha suerte para vuestro proyecto! Espero que se encuentre el
          dinero extra para estas “chances”.  Personalmente os recomendaría hablar
          menos del premio Nobel. Si al final alguien de vosotros lo reciba,
          sería una gran cosa pero, en mi opinión, “vender” un proyecto,
          interesante en principio, con “optamos por el premio Nobel” no da una
          buena impresión. Pero por supuesto, esto es mi opinión personal!

           

  • John Hauptman

    It is always refreshing to see good science in the public arena.  I work on NEXT because it is a great experiment, a brilliant experiment that has the best chance of measuring neutrino-less double-beta decay among all the 40, or so, experiments over the past 40 years.  It is an extremely difficult experiment with many young people seeking to do the near-impossible.  It is too easy to criticize, but far more difficult to design, test, build and run experiments.  We all know this. It is a credit to Spain that such a small, high quality experiment of such deep importance is being supported.

    John Hauptman
    Ames, IA USA

    • Invitado

       Dear John,

      nobody doubts seriously that NEXT is an interesting experiment but the problem here in Spain is that there are many interesting projects while Spain is suffering a horrible crisis with 25% of unemployment and harsh cuts in science.
      Thus, the resources left are extremely limited and one has to think twice how to use these resources so that the Spanish science community survives in the best way the crisis. Should one invest the money in a few high risk projects, even you called NEXT “extremely difficult” and “seeking to do the near-impossible”, even when one has to cancel several smaller projects which always showed a good performance and lose a large amount of researcher working for these projects forever? A large fraction of the money required by NEXT will be needed for the construction of the detector and not for manpower.Or one should concentrate on the smaller projects to ensure that after the crisis, one still has a certain amount of researcher in the country?
      It would be great if there would be enough money for both but unfortunately, as the situation is, one can be happy if one can pay for one.

      I personally only commented on this article because I am quite fed up with hearing exaggerations to get money. I have nothing against NEXT and I guess you admit that receiving a Noble prize is a kind of lottery. Many excellent scientist did not receive it although they would have deserved it. Due to this kind of exaggerations and not realistic promises, we have here airports without planes, for the maintenance we pay every year 9 million Euro, a yearly car race in Valencia, while there is not enough money for universities and schools, and much more left-overs of this kind of “great opportunities” which cost us a fortune to maintain now.
      Sell this project as a project fighting at the frontier of physics but do not mention that it would have a great chance to receive the Noble prize.
      Perhaps I am the only one, but I am just tired of hearing these kind of “promises”. And personally I would even say a project that comes with this kind of argument, loses something of its credibility. 

      I guess it is a good sign for NEXT that US institutes are involved in the project. The situation in the US is without any doubt better than in Spain and 1-2 million Euro are for the US only a small amount in respect of the overall funding budget while here it is a big amount for some research fields.
      I wish you good luck in finding the funding for this project and I hope especially you in the US are lucky since in Spain the situation is extremely difficult!

      Best regards

  • Luis Labarga

    - En absoluto, es decir, considerando todas las áreas del conocimiento humano, el objetivo científico del experimento NEXT tiene un interés máximo. Esto es indiscutible.
    - La método experimental de NEXT proporciona la mejor relación señal-fondo, con diferencia, de entre sus competidores. Esto es indiscutible.  
    - La carrera científica de los principales líderes del experimento es de primer nivel en las escalas nacional e internacional. Esto es difícilmente discutible al ser la conclusión de las múltiples evaluaciones hechas por las correspondientes Agencias de Evaluación, tanto nacionales como internacionales.   
    - La viabilidad del experimento en sí, de su tecnología etc. sólo se podrá confirmar cuando se acabe y empiece la toma de datos. El equipo de NEXT ha hecho muchos estudios, prototipos, etc. para convencerse y convencer al resto del Mundo de ella. Y lo ha conseguido: los distintos comités de máximos expertos a nivel mundial a los que se ha recurrido así han concluido y recomendado de forma fehaciente su financiación. Muy afortunadamente, el Ministerio correspondiente ha respondido muy positivamente financiando el grueso del experimento. 
    - Las consideraciones anteriores han llevado a varios grupos de Institutos internacionales a unirse al proyecto contribuyendo parcialmente a completar su financiación. De particular relevancia es el del “Lawrence Berkeley National Laboratory, Berkeley CA, USA” con David Nigren a la cabeza.
    - El proyecto se está realizando de acuerdo a la planificación original. En particular, todos los resultados claves en el proceso de I+D se están consiguiendo positivamente en el tiempo previsto. Diversos Comités Internacionales están siguiendo la evolución y resultados. De particular relevancia es la evaluación semestral, hasta ahora siempre positiva, del Comité Científico del Laboratorio Subterráneo de Canfranc.
    - El experimento hace un uso óptimo de una instalación científica, el Laboratorio Subterráneo de Canfranc (LSC) que tiene estatus y financiación de ICTS (Instalación Científico Técnica Singular) dentro del Ministerio correspondiente. En sentido inverso, el LSC sin un experimento de esta magnitud e importancia, sería una ICTS patológicamente infrautilizada y sobrefinanciada.   
    - La evolución del experimento esta siendo seguida con enorme interés por la comunidad científica internacional del campo.         
    - El experimento está en una fase muy avanzada pero, a pesar de la importante financiación inicial y las aportaciones de los grupos internacionales, necesita de una financiación extra para su finalización. Lo que se necesita es relativamente menor pero, literalmente, vital.       
    - Si Vd. estuviera en un Comité que rinde cuentas al Ente Gubernamental de Seguimiento de Política Científica, o simplemente ama la Ciencia y el Conocimiento, y tuviera que decidir sobre la concesión de dicha financiación … ¿ qué haría ?

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